Thailand Reisetipps

Hallo Zusammen,

ich habe bei einem großen deuschem Onlinereisebüro Flüge nach BKK mit der KLM gebucht. Das Geld wurde umgehend von meinen Kreditkartenkonto abgebucht. Das war vor 4 Monaten. Nun teilt mir das Reisebüro mit, daß KLM den Hinflug gestrichen hat und bietet mir eine Alternative an die ich nicht angenommen habe. Anderer Flug mit Air France.
Ich habe in der Zwischenzeit andere Flüge direkt bei Lufthansa mit der Thai gebucht und gezahlt.
Heute teilt mir das Reisebüro mit, daß sie immer am Monatsende mit den Airlines abrechnen und das mein Geld dann Mitte nächsten Monats erst wieder auf meinem Konto ist.
Die haben monatelang mein Geld und arbeiten damit, streichen einen Flieger und dann soll ich nochmal einen Monat auf mein Geld warten. Ist das rechtlich überhaupt ok? Was kann ich da machen? Es ärgert mich einfach. Abgesehen davon muß ich ja das neue Ticket auch zahlen. 1800 Euro ist nicht wenig Geld.

Dürfen die mein Geld noch so lange behalten? Was meint ihr?

Viele Grüße
Frank

""""Heute teilt mir das Reisebüro mit, daß sie immer am Monatsende mit den Airlines abrechnen und das mein Geld dann Mitte nächsten Monats erst wieder auf meinem Konto ist"""""

dies ist der normale weg,

lg

Hi,

das kollidiert völlig mit meinem Empfinden von Recht. Ich sammle Geld ein für eine Leistung die ich nicht erbringe und lasse mir mit der Erstattung dann noch einen Monat Zeit, nachdem ich das Geld schon vier Monate habe. So kommt man auch billig zu Kredit.

Viele Grüße
Frank

Hi Frank,

rufe doch mal die KLM an und kontrolliere alles. Frage, ob das Ticket bereits gekauft und bezahlt ist und frage, wie die das mit der Rücküberweisung handhaben, geht das direkt von der KLM auf deinen Kreditkarte oder über das Reisebüro?

Wenn die dir sagen, dass dein Geld bereits zurück überwiesen ist, mahne das Reisebüro an. Das Reisebüro sollte die Kohle unverzüglich weiter leiten, alles andere grenzt an Betrug. Eine Abrechnung nur einmal im Monat ist unglaubwürdig, die buchen und zahlen ja auch täglich die Tickets für die Kunden. Genauso werden sie auch stornieren.

Es kann allerdings auch sein, dass dein Reisebüro dies nur sagt, damit du ihnen nicht ständig die Bude einrennst und alles doch viel schneller klappt.

Viel Erfolg.

Gruß Werner.

Werner hat geschrieben: Eine Abrechnung nur einmal im Monat ist unglaubwürdig, die buchen und zahlen ja auch täglich die Tickets für die Kunden. Genauso werden sie auch stornieren.

Desch kanscht vergesschen ...

Hi,

@Werner.

Das Ticket war ein E-Ticket und somit sofort ausgestellt. Ich habe KLM angerufen und die verweisen mich zurück an das Reisebüro. Ich hätte einen Vertrag mit dem Reisebüro und die sind zuständig mir mein Geld zurück zu überweisen. Auf meine Frage, wer bei KLM mir dann Auskunft geben kann, ob das Reisebüro das Geld schon zurück erhalten hat, war die Antwort das es mir niemand sagen wird. Ich habe keinen Ansprechpartner. KLM verweist mich an Ebookers und Ebookers verweist mich an KLM.
Es ist mir sch.... egal welche Arbeitsabläufe die haben. Geld einsammeln klappt innerhalb eines Tages. Was ja auch richtig ist. Aber zurück geben ist was anderes.
Wenn man mal bedenkt, wie oft sowas wohl vorkommt können die wenigstens die Zinsen einstreichen. Tolles System.
Ich finde mal raus, wo man sich da an übergeordneter Stelle beschwerden kann.

Viele Grüße
Frank

Hi,
(at) Johe

Ich habe nicht storniert. Der Flug wurde von KLM gestrichen! Ich denke das ist ein Unterschied.

Viele Grüße
Frank

Rein rechtlich geht es sowieso nur um einen "Schaden" von (1800.- x 0.05) / 12 = 7,50 €

smile hat geschrieben:Rein rechtlich geht es sowieso nur um einen "Schaden" von (1800.- x 0.05) / 12 = 7,50 €

Hi,

davon abgesehen das mir das Geld theoretisch dann nicht zur Verfügung steht eine Alternative zu bezahlen, geht es auch um das Prinzip und mein Empfinden von Recht.
1800 Euro von mir sind dann 4 Monate auf dem Konto von KLM . Was bekomme ich dafür? Garnichts! Mit welchem Recht können die nun mein Geld noch länger behalten? Die haben meinen Flug gestrichen , nicht ich. Ich habe einen Vertrag und die halten ihn nicht ein.
Das ist für mich so, wie wenn ich Dir eine Ware gegen Vorkasse verkaufe (eine Lieferzeit von ein paar Monaten ankündige) und Dir kurz vorher erzähle das ich die Ware nicht mehr habe. Kaputt! Und dann erzähle ich Dir es dauert bei mir einen Monat das zu bearbeiten und Du sollst so lange auf Dein Geld warten. Haha. Mal sehen, was Du dann sagen würdest . Sowas regt mich auf!

Viele Grüße
Frank

down2up hat geschrieben:

smile hat geschrieben:Rein rechtlich geht es sowieso nur um einen "Schaden" von (1800.- x 0.05) / 12 = 7,50 €

Hi,

davon abgesehen das mir das Geld theoretisch dann nicht zur Verfügung steht eine Alternative zu bezahlen, geht es auch um das Prinzip und mein Empfinden von Recht.
1800 Euro von mir sind dann 4 Monate auf dem Konto von KLM . Was bekomme ich dafür? Garnichts! Mit welchem Recht können die nun mein Geld noch länger behalten? Die haben meinen Flug gestrichen , nicht ich. Ich habe einen Vertrag und die halten ihn nicht ein.
Das ist für mich so, wie wenn ich Dir eine Ware gegen Vorkasse verkaufe (eine Lieferzeit von ein paar Monaten ankündige) und Dir kurz vorher erzähle das ich die Ware nicht mehr habe. Kaputt! Und dann erzähle ich Dir es dauert bei mir einen Monat das zu bearbeiten und Du sollst so lange auf Dein Geld warten. Haha. Mal sehen, was Du dann sagen würdest . Sowas regt mich auf!

Viele Grüße
Frank

Ich hab nicht geschrieben das ich das schön, oder richtig finde, sondern nur das nach meinem Wissensstand Dein Streitwert 7.50 € beträgt.
Recht haben, Recht bekommen und sich gerecht behandelt fühlen sind nunmal 3 verschiedene Schuhe. Für Dein/unser Rechtsempfinden interessiert sich nun mal keine Sau und ich wette Stein und Bein, das Du dem ganzen Kram irgendwo in den AGB´s zugestimmt hast.

Frank,

musst du eigentlich noch Gebühren für das Versagen der KLM zahlen, oder bekommst du die Buchungsgebühr von Ebookers wieder?

Oh, Nein, nicht noch mehr Du willst doch noch in Urlaub fliegen.

Gruß Werner.

ps. ich hatte mal einen Spaß: Ich hatte einen Flug nur ca. 1 Woche vor der Reise gebucht, auf dem Ticket war das mit OK bestätigt, war also alles klar. Das Shit Reisebüro hatte die ersatzlose Streichung des Fluges nicht an mich weiter geleitet, obwohl Email, Büro Telefon und Handy bekannt waren. So stand ich dann dumm in Lissabon auf dem Flughafen rum und der Flieger mit dem ich meinen Anschlussflug nach Deutschland erreicht hätte gab es nicht. Ich musste einen neuen Flug suchen und hatte mir viel Glück einen LTU Flug für 150 € gefunden, das war super günstig und schnell. Ende der Geschichte: Das Reisebüro behauptete "Ich hätte Schuld, weil ich den Flug nicht Rückbestätigt" hatte. Es war ein Linienflug den man nach meiner Information seit ca. 10 Jahren nicht Rückbestätigen muss, wenn OK auf dem Ticket steht. Aber sie haben natürlich entsprechende Klauseln in ihren AGB mit denen sie den ganzen Schaden auf den Kunden abwälzen können. Nach viel Stress mit dem Chef hatten sie mir ganze 75 € meines Mehraufwandes erstattet. Das war teuer verdiente Kohle. (war übrigens nicht Ebookers, mit denen ich stets gute Erfahrungen hatte, sondern ein anderes Reisebüro das mit E anfängt, und dass ich seitdem boykottiere. Werde den Namen aber nicht nennen, sonst verklagen die Penner mich wegen ihrem Versagen auch noch.)

Vielleicht habe ich es überlesen.... Aber was war denn das für ein Ersatzangebot, welches Dir unterbreitet wurde? Respektive weshalb war es für Dich unzumutbar, dieses anzunehmen? Zudem sind KLM/Air France ja seit einiger Zeit eine Firma... Und an die Arbeitsabläufe dieser Firma, musst Du Dich als Kunde ja wohl halten. Beschwerde einreichen nützt da gar nichts. Und übrigens gibt es auch Tickets, welche eine andere Zahlungs- und Ausstellungsfrist haben. Ich würde Dir empfehlen, doch beim nächsten Mal nicht einfach bei Ebookers etwas einzubuchen (selbst wenn dies in den allermeisten Fällen kein Problem darstellt), sondern Dir ein wirklich gutes, vertrauensvolles Reisebüro zu suchen (Du hast bestimmt Bekannte oder Freunde welche Dir eines empfehlen können), Dich dort beraten zu lassen und dann dort zu buchen. Auch wenn es vielleicht ein paar Euro mehr kostet...

Werner hat geschrieben:Es war ein Linienflug den man nach meiner Information seit ca. 10 Jahren nicht Rückbestätigen muss, wenn OK auf dem Ticket steht. Aber sie haben natürlich entsprechende Klauseln in ihren AGB mit denen sie den ganzen Schaden auf den Kunden abwälzen können.

Sorry, wenn sie diese Klauseln schon in ihren AGB's haben bist Du selber schuld, wenn Du sie nicht gelesen hast. Ich kenne die deutschen Reisebüros zu wenig... Aber hier in der Schweiz macht jedes gute Reisebüro in seinem Reiseprogramm ausdrücklich darauf aufmerksam, dass eine Rückbestätigung nach wie vor Sinn macht, selbst wenn es Airlines gibt, welche gegenteiliges behaupten. Weiter bedeutet ein "OK" im Ticket noch lange nicht, dass der Flug nicht verschoben werden könnte oder gar ausfällt. Ich meine dass Du bei Deinem Fall mindestens die gleiche Schuld hast wie das von Dir beschriebene Reisebüro.

Gruss Tom

(at) Tom - RECHT BLEIBT RECHT - und für Werner - das nächste Mal:
http://ec.europa.eu/transport/air_porta ... orm_de.pdf

Hi,

@Tom.
Danke. Sicher werde ich in Zukunft nicht bei einem Reisebüro buchen. Dann muß ich auch nicht die Servicegebühr zahlen, wenn der Flug annuliert wird. Lieber direkt bei der Airline, wenn es geht.
Bis jetzt hat es halt alles immer geklappt.
Dasalternative Angebot war mit Air France über Paris Charles de Gaule. Alles was ich über diesen Airport hier gelesen habe und in vielen anderen Foren hat mich einfach abgeschreckt dort einen Recht kurzen Transferstop zu machen. Ich kann überhaupt kein französisch sprechen. Solange alles klar geht, ist das wohl auch nicht so ein großes Problem. Aber lese mal viele Berichte in den einschlägigen Foren und Bewertungsportalen was Dir dort passieren kann wenn mal was nicht klar geht. (Verspätung usw.... )
Ich habe KLM gebucht über Amsterdam und nicht Air France über Paris. Da kann ich auch erwarten nicht in Frankreich zu landen. Aber dem ist ja wohl nicht so.
Linienflugtickets muß man sofort zahlen, wenn das Ticket ausgestellt wird. Oder irre ich mich da?
Ich werde jedenfalls in Zukunft einen Bogen um KLM, Air France machen und auch Portale die erstmal ein Monat brauchen um Geld zurück zu schicken können mich mal....

Viele Grüße
Frank

Werner hat geschrieben:war übrigens nicht Ebookers, mit denen ich stets gute Erfahrungen hatte, sondern ein anderes Reisebüro das mit E anfängt, und dass ich seitdem boykottiere. Werde den Namen aber nicht nennen, sonst verklagen die Penner mich wegen ihrem Versagen auch noch.

Ich habe bei den anderem Reisebuero mit E gebucht und die "Penner" haben mir kulanterweise einen schon gebuchten Flug in eine deutlich guenstigere Klasse ermoeglicht und sogar noch auf die haelfte der Gebueren die ich mit den AGB ja letzlich zur Kenntniss nahm, verzichtet. So kann man halt unterschiedliche Erfahrungen machen. Nur habe ich eben nicht Online gebucht sondern im Reisebuero direkt. Im uebrigen sagte man mir nach Abschluss der Buchung das ich den Flug zwar nicht bestaetigen muesse aber wegen eventueller Aenderungen der (Ab)Flugzeit mit der Fluggesellschaft Ruecksprache zu halten.

Hallo Frank,
ich kann schon verstehen das Dir bei der Air France nicht gerade wohl bei dem Gedanken ist, aber Tom erwaehnte es ja auch schon, die Kooperieren mit der KLM und da muss man leider mit sowas rechnen. Irgentwie haste ja nicht so viel Glueck mit dem Flug heuer, erst das mit Ethiad nu die Umbuchung auf Air France. Hoffentlich hast du dennoch nen schoenen Urlaub.

chrisjago2003 hat geschrieben:Im uebrigen sagte man mir nach Abschluss der Buchung das ich den Flug zwar nicht bestaetigen muesse aber wegen eventueller Aenderungen der (Ab)Flugzeit mit der Fluggesellschaft Ruecksprache zu halten.

Dies predige ich ja schon die längste Zeit (nicht nur hier).... Die Leute haben immer das Gefühl, dass mit einem "OK" auf dem Ticket alles in bester Ordnung sei und nichts mehr passieren könne... Pustekuchen.... Abflugzeiten können ändern, Flüge können storniert werden, Ueberbuchungen sind möglich, vielleicht muss infolge eines Problems bei der Airline plötzlich ein kleineres Flugzeug eingesetzt werden und ein paar Passagiere können nicht mitfliegen usw. usw.... Aber mir glaubt ja keiner...

Gruss Tom

Tom hat geschrieben:Aber mir glaubt ja keiner...

Tja, und statt eines kurzen Telefonanrufs zur Rueckbestaetigung, der ja nur wenige Minuten dauert, wird dann lieber ewig lange in diversen Foren rumdiskutiert, ob und wieso ein solcher Anruf ueberhaupt erforderlich sei. Manche machen es sich halt gern recht kompliziert.

Gruss
Caveman

@chris-bei dem besagten reisebüro wird man explicit auf rückbestätigung hingewiesen-was bei dir ja auch der fall war wenn ich das richtig interpretiere.bei onlinebuchungen bei selbigem wird man separat ausdrücklich darauf hingewiesen.
habe ab und an auch bei denen flüge gebucht-sowohl online als auch telefonisch,ich war immer top-zufrieden.habe bei denen sogar schon um den preis gepokert(hinweis das ich es woanders günstiger gesehen habe ) und da ging dann noch was.
im übrigen verlangen immer mehr airlines faktisch eine rückbestätigung-auch wenn nicht dieses wort verwendet wird.beim blick auf die ticketunterlagen sollte man schon genau hinsehen.da steht zum beispiel dass der kunde für die gültigkeit der e-mail adresse voll verantwortlich ist und 24-36 stundenbeispielsweise auch seine post da mal abruft(sinngemäss)wenn er das nicht tut und den flug wegen flugzeitänderung beispielsweise verpasst ist die airline aussen vor und zahlt nichts.uwe

Hi,

habe gerade eine Mail vom Reisebüro bekommen. Ich hatte denen gemailt und eine Frist von zehn Tagen gesetzt um mein Geld zurück zu buchen. In der Mail teilte man mir mit, daß mein Geld auf dem Weg zurück auf mein Kreditkartenkonto ist. Na also, geht doch.
Warum nur muß man immer erst ärgerlich werden?

Bin mal gespannt, ob die Gebühren für das Reisebüro auch dabei sind. Ich denke die müsste KLM auch erstatten. Ich kann ja nichts dafür, wenn Flüge gestrichen werden.

So, das war dann aber eine schwere Geburt. Wenn nun mit dem dritten Flug auch noch Probleme kommen, dann werde ich abergläubisch und fahre garnicht mehr.

Viele Grüße
Frank