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Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 14:09
von Muai Thai
Hallo, gibt es in den Apotheken in Bangkok Malarone (Malaria-Tabletten)?

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 16:11
von henrygte
Also das mit den Malariaimfungen, -medikamenten, und -phrophylaxen ist ja immer wieder ein heisses Thema.
Bei dir ist ja, wegen der einzuhaltenden Abstände zwischen den notwendigen drei Spritzen dafür schon zu spät. Die
Phrophylaxe belastet den Körper möglicherweise unnötig und kann auch mit unangenehmen Nebenwirkungen
verbunden sein.
Die Medikamente die du kaufen möchtest - wann möchtest du die nehmen?? Jedesmal wenn du vor die Tür gehst oder auf Verdacht nach jedem Mückenstich. Ich bin sicher kein Spezialist aber ich glaube nicht, dass es ratsam ist - außer wenn du selbst eine medizinische Ausbildung hast - eine Selbstdiagnose zu stellen und dann irgendwelche Medikamente einzuschmeißen.
Ich behaupte folgendes: In Thailand gibt es eine ausgezeichnete ärztliche Versorgung. Du bist kaum irgendwo in Thailand wirklich weit weg von einem vernünftigen Krankenhaus. Die thailändischen Ärzte sind auf diesem Gebiet versiert und verschreiben dir dann, wenn es nötig ist, die richtigen Medikamente in der richtigen Dosierung. Als Ausländer hat man da natürlich auch ganz andere Möglichkeiten - das zahlt dann nämlich die Auslandsreiekrankenversicherung.
Prüf doch erst mal welchse Risiko du überhaupt hast. Fährst du z.B. in bekannt gefährdete Gebiete zur Regenzeit? Übernachtest du dort unter freiem Himmel?
Soweit ich weiß, ist der Anteil an Malariafällen bezogen auf die thailändische Bevölkerung verschwindet gering (ich weiß dass dich das nichts nützt wenn es dich trifft - aber wenn uns morgen der Himmel auf den Kopf fällt, dann sind auch alle Spatzen tot).

Gruss
Henry
Henry

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 16:29
von Muai Thai
Die Medikamente die du kaufen möchtest - wann möchtest du die nehmen?? Jedesmal wenn du vor die Tür gehst oder auf Verdacht nach jedem Mückenstich. Ich bin sicher kein Spezialist aber ich glaube nicht, dass es ratsam ist - außer wenn du selbst eine medizinische Ausbildung hast - eine Selbstdiagnose zu stellen und dann irgendwelche Medikamente einzuschmeißen.

Ich dachte halt, ich kaufe in Bangkok eine Packung Malarone und nehme sie dann vorbeugend, bis die Packung leer ist. Wir wollen von Bangkok nach Ayutthaya, in den Khao Yai NP, dann nach Chiang Mai und von dort aus mit dem Flugzeug oder Zug nach Krabi oder Ko Pha Ngan. Wir werden zwar nicht draussen schlafen, aber ich glaube, dass ich ohne die Malaria-Tabletten nicht mit gutem Gewissen schlafen kann. Gibt es denn Malarone da in der Apotheke, oder?

Ich behaupte folgendes: In Thailand gibt es eine ausgezeichnete ärztliche Versorgung. Du bist kaum irgendwo in Thailand wirklich weit weg von einem vernünftigen Krankenhaus. Die thailändischen Ärzte sind auf diesem Gebiet versiert und verschreiben dir dann, wenn es nötig ist, die richtigen Medikamente in der richtigen Dosierung. Als Ausländer hat man da natürlich auch ganz andere Möglichkeiten - das zahlt dann nämlich die Auslandsreiekrankenversicherung.
Prüf doch erst mal welchse Risiko du überhaupt hast. Fährst du z.B. in bekannt gefährdete Gebiete zur Regenzeit? Übernachtest du dort unter freiem Himmel?

Ja, die ärztliche Versorung ist optimal. Ausserdem sollte man keine Milchprodukte essen, da die Mücken die körperlichen Ausdünstungen der Milchprodukte riechen und dann bevorzugt stechen. Ne, Februar ist ja keine Regenzeit, aber im Khao Yai NP gibt es doch sicherlich viele Mücken????? Soweit ich weiss, sind die Grossstädte und der Süden nahezu malariafrei und allgemein steht Thailand nicht auf der roten Liste der Malarialänder, bis auf Ko Chang, aber da wollen wir eh nicht hin. Ich will mein Gewissen beruhigen und will nicht mit Malaria infiziert werden. Dann nehme ich lieber die Nebenwirkungen von Malarone in Kauf. :wink:

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 16:46
von smile
Muai Thai hat geschrieben:Ich will mein Gewissen beruhigen und will nicht mit Malaria infiziert werden. Dann nehme ich lieber die Nebenwirkungen von Malarone in Kauf. :wink:
Du nimmst aber auch in Kauf das immer mehr Resistenzen gebildet werden und bei irgendeiner armen Wurst das Mittelchen dann nicht mehr anspricht wenn er es benötigt!
Dann bleibt noch die Frage welche Ruhe gibt Dir die Prophylaxe? Im Grunde doch keine, wenn Du Fieber bekommst mußt Du eh zum Arzt, da die Prophylaxe keinen 100%igen Schutz gegen Malaria bietet UND natürlich noch andere Krankheiten Krankheitsgrund sein können.

Hier stellt sich mir dann noch die Frage wie gut ein Körper andere Medikamente/Krankheiten weg steckt wenn er schon mit Malarone voll gepumpt ist.

:)

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 17:02
von Muai Thai
Hi Smile, und wie schützt Du Dich gegen Malaria?

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 17:12
von smile
Muai Thai hat geschrieben:Hi Smile, und wie schützt Du Dich gegen Malaria?
Mückenschutz mit DEET und wenn es mal wirklich viele Mosquitos gibt dann auch lange Klamotten und das bleibt Dir auch nicht erspart wenn Du Malarone nimmst.
:)

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 17:23
von Muai Thai
Mückenschutz mit DEET und wenn es mal wirklich viele Mosquitos gibt dann auch lange Klamotten und das bleibt Dir auch nicht erspart wenn Du Malarone nimmst.
:)[/quote]

Beides (sprich Mückenschutz mit DEET und lange Klamotten) tue ich auch immer. Und zusätzlich halt Malarone.

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 18:30
von smile
Muai Thai hat geschrieben:Ich dachte halt, ich kaufe in Bangkok eine Packung Malarone und nehme sie dann vorbeugend, bis die Packung leer ist.
Musst Du die nicht noch 7 Tage oder so weiterschlucken, wenn Du aus dem "Malariagebiet" raus bist? Einfach schlucken bis die Packung leer ist klingt in meinen Ohren a bisserle wie: "Ich nehm Kondome bis die Packung leer ist und dann gehts auch ohne!"

:)

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 18:48
von down2up
Hi,

man muß Malarone ein paar Tage vorher nehmen und noch eine Woche lang nachdem man ein Malaria Gebiet verlassen hat. So man es denn will.
Einfach so eine Packung nehmen (12 Stück) bringt garnichts. Die Idee alleine sagt mir, daß Du wirklich erst einmal ein bischen besser drüber informiert werden müsstest.

Viele Grüße
Frank

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 20:31
von uwe
down2up hat geschrieben:Hi,

man muß Malarone ein paar Tage vorher nehmen und noch eine Woche lang nachdem man ein Malaria Gebiet verlassen hat. So man es denn will.
Einfach so eine Packung nehmen (12 Stück) bringt garnichts. Die Idee alleine sagt mir, daß Du wirklich erst einmal ein bischen besser drüber informiert werden müsstest.

Viele Grüße
Frank

ich habe es einmal gemacht auf anraten des tropeninstituts heidelberg-da ich in indonesien in einem hochrisikogebiet war.musste zwei wochen vorher-während der reise -und zwei wochen nachher einnehmen.
in thailand mache ich grundsätzlich nix,bei anzeichen(fieber)sofort zum arzt-der tut alles notwendige.uwe :)

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 21:28
von Werner
Muai Thai hat geschrieben:Hallo, gibt es in den Apotheken in Bangkok Malarone (Malaria-Tabletten)?
Malarone gibt es in Thailand nach meiner Kenntnis nicht. Zumindest gab es die vor Jahren nicht und in keinem Forum hat jemals jemand das Gegenteil behauptet.

Es gibt Lariam in Thailand, wobei man in Kambodscha mit einer 50% igen Resistenz gegen Lariam rechnen muss, wie das in Thailand aussieht kann ich nicht sagen. Lariam: 8 Tabletten kosten 400 Baht, werden einzeln verkauft, aufs Verfallsdatum achten.

Es wird außerdem Doxycycline als Malaria Prophylaxe empfohlen. Das wirkt gegen die Malaria und ist z. B. in Österreich auch zu dieser Indikation zugelassen. Doxycycline ist ein normales Standard-Antibiotikum, dass z. B. recht häufig gegen Nebenhöhlen Entzündungen in Deutschland verschrieben wird. Es ist also kein Teufelswerk. Nebenbei ist es so billig, dass es auch in der Fischzucht eingesetzt wird, z. B. in der Lachszucht in Norwegen. In Thailand kannst du geschätzt mit 100 Baht für 8 Tabletten als Preis rechnen, gibts überall. Hier im Forum hatte ich einmal einen größeren Beitrag zu dem Thema gestartet, der sicher noch irgendwo vorhanden sein sollte. Da wurde dies ausführlich diskutiert.

In der Presse wurde für Kambodscha die Kombination aus Lariam und Doxycycline empfohlen.

Ich persönlich würde auf Lariam verzichten und nur auf Doxy setzten, wenn ich nicht gerade eine Unverträglichkeit gegen dieses Antibiotikum hätte, die möglicherweise durch die jahrzehntelange Ernährung Lebensmitteln, die mit Doxy Resten kontaminiert sind, entstanden sein könnte. Z. B. Zuchtlachs aus Norwegen.

Also ich meide in Thailand die Malaria Gebiete, außer wenn es mir als besonders wichtig erscheint, z. B. Nationalpark oder Ankor Wat. Aber Strände gibt es auch ohne Malaria und ohne Sandfliegen. Ansonsten sind dichte Hotelzimmer, lange Kleidung und DEET auch als Malaria Prophylaxe brauchbar.

Gruß Werner. :peace:

ps: Die in Deutschland als brauchbar verkaufte Packung mit nur 8 Tabletten ist ein Witz, da stimme ich absolut zu. Das reicht vorne und hinten nicht.

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 21:43
von smile
Werner hat geschrieben:Nebenbei ist es so billig, dass es auch in der Fischzucht eingesetzt wird, z. B. in der Lachszucht in Norwegen.
Puh, dann dürfte es aber zumindest in Europe bald wirkungslos sein.

:)

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 25.11.2008, 23:31
von Werner
Smile, also gegen multiresistente Keime wirkt das Doxycycline sicher nicht mehr. Aber gegen viele einfache bakterielle Infektionen wirkt es noch gut. Daher ist es bei einer einfachen Sache sicherlich nicht verkehrt. Natürlich ist die Zeit für dieses Antibiotikum irgendwann vorbei. Aber dann gibt es Alternativen.

Antibiotika haben nur eine begrenzte Wirksamkeitsdauer die man natürlich ausnutzen solle. Also man setzt es ein und wenn es anschlägt ist es gut. Wenn nicht, muss man zum nächsten neueren wechseln. Es werden ständig neue Antibiotika entwickelt, die natürlich dann auch wieder nur eine begrenzte Wirksamkeitsdauer haben, also bis der eine oder andere Keim resistent ist. Du kannst dies im Internet oder auf den Beipackzetteln nachlesen, gegen welche Keime die resistent sind.

Völlig fahrlässig ist es, wenn man direkt bei der kleinsten Infektion mit den neuesten hochwirksamen Präparaten der allerletzten Generation ran geht. Es ist ein großes Problem dass in Thailand diese hochwirksamen neuen und teuren Präparate einfach so in den Apotheken über die Ladentheke verkauft werden. Ich bin überzeugt, dass Thais, die ein bisschen Geld habe schnell zugreifen und die Apotheken auch dazu raten, auch wenn z. B. Doxycyclin gereicht hätte. Das züchtet dann die Resistenzen die später gerade bei problematischen multiresistenten Keimen, z. B. die Keime die man sich in (auch deutschen) Kliniken einfangen kann, zum großen Problem werden. Die neuen Antibiotika sollte man eigentlich erst im Notfall einsetzen, nachdem einige ältere Antibiotika nicht angeschlagen haben.

Na, ok, das ist die Meinung meines guten Freundes, der Arzt ist und auch nach Thailand reist und dort die Apotheken kennt und ein wenig entsetzt ist, dass die dort diese neuesten Antibiotika einfach so verkaufen, die er in Deutschland nur im äußersten Notfall verschreibt um Leben zu retten. Denn danach gibt es dann nichts mehr, nur noch den Tod.

Ich persönlich finde die ständige versteckte Einnahme von Antibiotika mit der Nahrung sehr problematisch, aber das ist meine Meinung. Das Zeug ißt man sicher auch mit deutschen Kalbfleisch, Schwein und Huhn mit (ich bevorzuge wild gefangene Fische und Argentinisches Rindfleisch). Und wahrscheinlich auch mit den Tiger Prawns aus den Aquakulturen in Thailand. Ich muss doch da mal spazieren gehen, wäre doch mal interessant.

Gruß Werner. :peace:

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 15.12.2008, 21:16
von Crunchyfrog
Hi,
also die ursprüngliche Frage lautete schlicht, ob es in Thailand Malrone zu kaufen gibt.
Leider hat noch niemand hier die Frage beantwortet. Ich fahre im Januar nach Palawan, wo eine Malaria Prophylaxe sicherlich ratsam ist (auch in der Trockenzeit), und würde mich gern vorher mit Malarone in BKK eindecken. Also noch einmal:
Weiss jemand definitiv, ob Malarone in BKK erhältlich ist oder nicht ?

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 16.12.2008, 09:58
von Spaghettipaddy
smile hat geschrieben:
Muai Thai hat geschrieben:Hi Smile, und wie schützt Du Dich gegen Malaria?
Mückenschutz mit DEET und wenn es mal wirklich viele Mosquitos gibt dann auch lange Klamotten und das bleibt Dir auch nicht erspart wenn Du Malarone nimmst.
:)
Hi, wo bekommt man dieses DEET?
Wir nehmen für unsere Reise AUTAN mit, dass Zeugs was auch gegen tropische Mücken helfen soll. Taugt dass AUTAN überhaupt was?

Gruss
Pad :smoke

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 16.12.2008, 10:17
von smile
Spaghettipaddy hat geschrieben:
smile hat geschrieben:
Muai Thai hat geschrieben:Hi Smile, und wie schützt Du Dich gegen Malaria?
Mückenschutz mit DEET und wenn es mal wirklich viele Mosquitos gibt dann auch lange Klamotten und das bleibt Dir auch nicht erspart wenn Du Malarone nimmst.
:)
Hi, wo bekommt man dieses DEET?
Wir nehmen für unsere Reise AUTAN mit, dass Zeugs was auch gegen tropische Mücken helfen soll. Taugt dass AUTAN überhaupt was?

Gruss
Pad :smoke
In Autan ist DEET als Wirkstoff drin und das ist der wirksamste Schutz gegen Insekten. In Apotheken in Thailand bekommst Du Mückenschutz mit höheren Konzentrationen, das hilft dann zwar nicht besser, aber wirkt länger.
:)

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 16.12.2008, 11:41
von Spaghettipaddy
ach.. gut zu wissen. Danke Smile

Gruss
Pad :smoke

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 16.12.2008, 14:29
von helmishali
Also ich meide in Thailand die Malaria Gebiete, außer wenn es mir als besonders wichtig erscheint, z. B. Nationalpark oder Ankor Wat. ...habe ich etwas versäumt , hat es da eine geologische verschiebung gegeben ? :wink: vielleicht eine erdkrustenöffnung oder sind die thais schon in cambodia eingedrungen?
..wie auch immer und das war die frage , malarone gibt es zu kaufen , allerdings nicht in jeder strassenapotheke, im allgemeinen wird dir aber
Doxycycline angeboten ; dies aus verlässlicher quelle aber nicht von mir......außer zweiteren.... da du aber vermutlich noch nach manila kommst wäre dies eine zweite option oder fliegst non-stop nach PP ?
..am besten soll aber ein bett-mückennetz , am kopf getragen ,helfen ... hier bei ikea erhältlich :wink: spaß beiseite , die üblichen maßnahmen treffen wie auch bei uns wenn wieder die mückenplage in einem feucht/seegebiet hochsaison hat....falls du nicht im dschungel übernachtest sollte dies reichen.....

lg helmi

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 16.12.2008, 14:59
von sanuk02
Oh, endlich mal wieder ein MALARIA - Thread!!! :aetsch

Hatten wir schon lange nicht mehr. Also gebe ich meinen Senf auch noch dazu.

Für Thailand ist eine Malaria-Prophylaxe (derzeit) NICHTmehr notwendig. Die Aussage es gäbe eine Malaria-IMPFUNG ist schlicht falsch.
Die Prophylaxe gibt keinen 100 % Schutz vor Malaria, aber die Einnahme ist sowieso recht sinnlos, da das Risiko in Thailand allerdings als gering einzustufen ist.
Welche vorbeugenden Schutzmaßnehmen getroffen werden können, haben Smile und andere bereits erwähnt.
Den Mückenschutz sollte man auch tagsüber nicht vernachlässigen. Denn die Gefahr sich mit DENGUE-Fieber anzustecken, ist wesentlich größer als das Malariarisko. Die "Tigermücke" , der Dengueüberträger, ist auch tagsüber aktiv. Es erkranken in jedem Jahr sehr viele Leute an Dengue.

Chok dee
Sanuk

Re: Malarone in Bangkok

Verfasst: 17.12.2008, 10:10
von Ex-Member 4191
Daß eine Malaria- Prophylaxe für Thailand nicht notwendig ist, habe ich nirgendwo gelesen.
Es wird lediglich unterschieden zwischen "High", "low" und "limited risk". Wobei bei den letzgenannten Gebieten keine Prophylaxe anzuwenden ist, sondern man erstmal die üblichen "Abwehrmaßnahmen" durchziehen soll.
Ich beziehe mich auf die amerikanische cdc- Seite (Government), die unter Medizinern wohl als verläßlich gilt.
Touristische Gebiete / Orte gelten als Malaria- frei; interessant ist jedoch, daß PHUKET als "very limited risk" eingestuft wird, wobei die deutschen Seiten es als FREI einstufen !? Auf alle Fälle sollte man Malaria nicht so leicht abtun.