Thailand Reisetipps

Hallo Zusammen

Kann jemand was zu diesem Thema sagen:

Regierung bereitet sich auf massive Proteste vor: 200 Kontrollstellen rund um die Hauptstadt....
Ein Regierungssprecher begründete die Aktivitäten: „Blutige Ausschreitungen wie im Vorjahr zu Songkran in Pattaya und Bangkok wird es nicht noch einmal geben.

http://www.thaipage.ch/Nachrichten/aktuell.php#4

Ist dies Panickmacherei oder muss man sich wirklich sorgen machen, wenn man zu dieser Zeit in BKK wäre?

Hier wäre ich jetzt auf eine Antwort von Caveman wirklich gespannt (ernst und nicht zinisch gemeint )

Bin zwar nicht Caveman, äussere mich aber dennoch zum Thema...

Ich denke es weiss auch niemand in Thailand, wie sich dies alles entwickeln wird. Bis zum 26.2. denke ich wird nicht viel passieren. Die Roten haben ja zwar immer wieder mal irgendwo im Land demonstriert, aber Massenveranstaltungen wie im April 2009 hat es nicht mehr gegeben und ich würde behaupten, dass die Unterstützung für die Roten nachgelassen hat oder zumindest der Wille, für ein paar Tausend Baht auf der Strasse zu demonstrieren. Ich habe aus dem weiteren Umkreis unserer Familie im Isaan gehört, dass auch dort die Unterstützung abgekühlt wurde, als Thaksin sich mit Hun Sen verbündete und offen seine Sympathie zu einem Menschen zeigte, gegen dessen Land viele Leute im Isaan Abneigungen haben.

So weit so gut, dies ist aber alles nicht relevant, sollte am 26.2. der Gerichtsentscheid gegen Thaksin ausgesprochen werden. Ich denke schon, dass dann die Lage explodieren könnte..... mit Betonung auf könnte, denn blind in einen Bürgerkrieg will in Thailand niemand rennen. Der aktuelle PM Abhisit hat in der Vergangenheit bewiesen, dass er mit solchen Krisenszenarien sehr wohl gut umgehen kann. Erst jetzt wieder, als er auf die Provokation des kambodschanischen Ministerpräsidenten Hun Sen mit kühlem Herz reagierte. Oder auch im vergangenen April, wie er mit den Unruhen in Bangkok umgegangen ist. Ich denke es gab in der Vergangenheit etliche thailändische Premierminister, bei welchen es in solchen Situationen zu einem Blutbad gekommen wäre. Dies lässt Hoffnung aufkommen (in Verbindung mit der Aussage von UDD-Politikern dass sie gewaltlose Demonstrationen wollen - und solche hat die aktuelle Regierung unter Abhisit immer befürwortet), dass es nicht ausarten wird.

Allerdings haben wir da eben auch noch Thaksin.... welcher seit seiner Flucht ins Ausland keine Möglichkeit auslässt, irgendwo zu zündeln und welcher auch über die Finanzen verfügt, eine getreue Gefolgschaft bei Laune zu halten. Und dann sind da auch noch alte Freundschaften zu pensionierten Generälen der thailändischen Armee, welche ihrerseits wiederum Freundschaften zu aktuellen militärischen, hohen Tieren haben... Somit weiss man dort auch nicht wirklich genau, was hinter den Kulissen wirklich abgeht.

Gruss Tom

Tom hat geschrieben:Allerdings haben wir da eben auch noch Thaksin.... welcher seit seiner Flucht ins Ausland keine Möglichkeit auslässt, irgendwo zu zündeln und welcher auch über die Finanzen verfügt, eine getreue Gefolgschaft bei Laune zu halten.

Aber nicht mehr in dem Maße ... haben ja genügend Länder die Konten eingefrohen ... soweit ich weiß ist in GB (hat ja seinen Fußballverein verkauft weil er Geld brauchte und nu kommt er nicht dran), Singapore und USA alles dicht. Über Dubai kursieren auch Gerüchte, das er dort in der Kreide steht, Thailand rückt das Geld natürlich auch nicht raus.

Darum läßt doch auch die Unterstützung nach ... es gibt halt keine 500 Baht, freie Kost, Transport und Logis mehr für 3 Tage in Bangkok demonstrieren

Tja und "Berater" der kombodschanischen Regierung zu werden, war als Schachzug ungefähr so clever wie wenn man das dickste Kind auf die Torte aufpassen läßt.

Vorgestern gab es einen Bericht in der Bangkok Post, dass anscheinend "seltsame Geldeingänge vom Ausland auf Konten in Thailand" festgestellt worden sind und dass man auch in Betracht zieht, dass dies Thaksin-Gelder seien. Weiter wurden über die Grenzen im Süden und im Osten grosse Mengen an Bargeld nach Thailand geschmuggelt. Dies könnte durchaus darauf hinweisen, dass sich die Red Shirts unter Thaksin zum von ihnen selbst so betitelten "final battle" organisieren wollen. Doch nochmals: dies ist alles sehr spekulativ.

Meine Hoffnung ist effektiv die, dass Abhisit von der Art her ein PM ist, der überlegt reagiert. Er liess die Demos der Red Shirts immer zu, einfach unter der Bedingung, dass sie gewaltlos bleiben. Er ermunterte sogar zu Demonstrationen, da diese Teil einer Demokratie seien. Man stelle sich vor, was unter Vorgängern Abhisits in solch einer Situation passiert wäre.... Dass Abhisit aber so reagiert hat, hat den Roten wohl einen Strich durch die Rechnung gemacht, denn diese wollten wollten ja bewusst einen sehr emotionalen Konflikt schüren, da vorallem sie dann profitieren könnten. Durch die Gelassenheit der aktuellen Regierung bekamen sie ihr Ziel jedoch nicht in dem gewünschten Ausmass.

Gruss Tom

Johnboy, das aktuelle Parlament wurde ebenfalls damals gewählt. Nur fehlen jetzt diejenigen Personen, welche gerichtlich aus der Politik verbannt wurden oder welche einer Partei - wie der von Dir erwähnten PPP - angehörten, welche ebenfalls gerichtlich verboten wurde. Und PM Abhisit wurde vom aktuellen Parlament gewählt.

Und schon wieder beziehst Du Dich auf etwas, was aktuell nicht relevant ist in dieser Diskussion, nämlich auf den Putsch, bei welchem Thaksins Schwager Somchai die Segel streichen musste... Ich habe nun doch ein paar Mal geschrieben, dass meine Zuversicht auf eine mehrheitlich friedliche Zukunft in Thailand auf Abhisits Arbeit der letzten 14 Monate beruht. Weshalb kommst Du nun immer mit den alten Kamellen?

Gruss Tom

Johnboy hat geschrieben:Für mich ist das Thema gegessen.

Ist schon okay...

Das deutsche auwärtige Amt hat auf jeden Fall die Sicherheitshinweise für Thailand angepasst und warnt nun explizit vor möglichen Auseinandersetzungen:

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... weise.html

Und dann explodierte heute eine Bombe in der Nähe von PM Abhisits Büro und eine zweite 1,4 kg schwere Bombe in der Nähe des Gerichts, welches über die Thaksin-Gelder entscheiden wird, wurde vor einer Detonation gefunden.

http://www.bangkokpost.com/news/local/1 ... n-the-city
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... mh0V6iwpjA

Gruss Tom

Ich kann nur sagen, bis jetzt waren alle Touristen sicher, bis jetzt haben die Rothemden oder Gelbhemden keinem Touristen geschadet (ausgenommen bei der Flughafenbesetzung), diese Anschläge sind aber garantiert nicht von Rot oder Gelb organisiert worden sondern sowas wird von anderer Hand organisiert. Wir können uns auch verrückt machen und damit denen auch noch den Gefallen tun und mit Angst durch die Gegend streifen. Gruss Pulli

Klar, verrückt machen muss sich dadurch niemand lassen. Darum geht es auch nicht. Viel mehr geht es darum (wie der Threadstarter den Titel auch ausgewählt hat), was dieser 26. Februar für Auswirkungen auf die Zukunft des Landes haben wird.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es grosse Auswirkungen geben wird. Dies muss nicht zwingend in Gewalt münden, überhaupt nicht. Aber es könnte die politische Situation durchaus durcheinander wirbeln. Wird Abhisit dem Protest der Roten souverän standhalten können? Wird es die Roten eventuell danach in dieser Stärke nicht mehr geben? Wird Abhisit weggeputscht?

Heute sagte PM Abhisit, dass er mit gewalttätigen Demonstrationen rechne und hat sowohl in Bangkok wie in 38 Provinzen (dies sind die Hälfte aller Provinzen des Landes) die Polizei und Armee dazu aufgefordert, zum Einschreiten bereit zu sein.

Man kann dies Durchaus mit "Panikmache" und "Dies betrifft eh keine Touristen" abtun... Dies ist okay und durchaus zu akzeptieren. Aber mir ist es in diesen Tagen doch eher unwohl, wenn ich an die nächsten Wochen in Thailand denke.

Gruss Tom

Tom hat geschrieben:Klar, verrückt machen muss sich dadurch niemand lassen. Darum geht es auch nicht. Viel mehr geht es darum (wie der Threadstarter den Titel auch ausgewählt hat), was dieser 26. Februar für Auswirkungen auf die Zukunft des Landes haben wird.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es grosse Auswirkungen geben wird. Dies muss nicht zwingend in Gewalt münden, überhaupt nicht. Aber es könnte die politische Situation durchaus durcheinander wirbeln. Wird Abhisit dem Protest der Roten souverän standhalten können? Wird es die Roten eventuell danach in dieser Stärke nicht mehr geben? Wird Abhisit weggeputscht?

Heute sagte PM Abhisit, dass er mit gewalttätigen Demonstrationen rechne und hat sowohl in Bangkok wie in 38 Provinzen (dies sind die Hälfte aller Provinzen des Landes) die Polizei und Armee dazu aufgefordert, zum Einschreiten bereit zu sein.

Man kann dies Durchaus mit "Panikmache" und "Dies betrifft eh keine Touristen" abtun... Dies ist okay und durchaus zu akzeptieren. Aber mir ist es in diesen Tagen doch eher unwohl, wenn ich an die nächsten Wochen in Thailand denke.

Gruss Tom

Hallo Tom,
ich habe das Gefühl dass es diesmal nicht so schlimm wird, zum einen wie gesagt diese Attentate sind von Leuten organisiert worden die damit erfahrung haben, aber das kann einem überall passieren.
Ebenso glaube ich nicht dass die Protestbereitschaft so gross ist, dafür sind die Vorzeichen nicht so stark wie beim letzten mal. Ich denke daß der PM diesmal a schneller eingreift und b, glaube ich dass die Akzeptanz bei den Thailändern nicht mehr da ist für diese Proteste unabhängig ob Gelb oder Rot. Wo ich vielmehr nervös werde ist wenn der König stirbt, vor diesem Tag bin ich wesentlich beunruhigter als vor dem 26-02-10. Aber klar, wenn man jetzt gerade in Thailand ist hat man schon ein ungutes Gefühl stimmt schon und kann ich auch verstehen. Da bleibt einem dann einfach nichts anderes übrig als Menschenansammlungen zu vermeiden und dem Politischen Vierteln fernzubleiben. Schönen Tag noch Pulli

Gemäss heutiger Bangkok Post wird die UDD nun am 14. März ihre grosse Massendemonstration abhalten welche die Regierung dazu führen soll das Parlament aufzulösen und Neuwahlen auszurufen. Die Red Shirts wollen sich ab 12. März an verschiedenen Orten des Landes treffen und sich dann am 14. März am Sanam Luang in Bangkok treffen.

Vor dem 12. März wie zum Beispiel am 26. Februar sei es Gruppen der Red Shirts freigestellt, selber Aktivitäten zum Gerichtsurteil über Thaksins Vermögen auf die Beine zu stellen.

Nathawut Saikua, ein UDD Leader, sagte aus dass rund 1 Million Red Shirts zu den Demonstrationen im März erwartet werden.

Während der Demonstrationen werden die Red Shirts auch vom Sanam Luang an andere Orte der Stadt verschieben, diese Orte seien aber noch nicht bekannt und sie sind von der Strategie der UDD abhängig.

Nathawut Saikua sagte ebenfalls dass er nicht sagen könne wie lange die Demonstrationen anhalten werden, da dies von der Reaktion der Regierung abhängig sei. Während der Demonstration werde Thaksin wieder über Video Links mit den Demonstrantek kommunizieren.

Gruss Tom

Na, und was hab ich im März zu erwarten?
gruß,steffi

Stefanie hat geschrieben:Na, und was hab ich im März zu erwarten?
gruß,steffi

Keine Ahnung, so was wird immer etwas hoch gespielt. Bleibe mal locker, die meisten Thais sind Ausländern gegenüber derzeit noch sehr freundlich eingestellt, naja, ganze Dörfer leben ja von den Zuwendungen und viele direkt vom Tourismus. Die "rotten" äh "roten" haben das mittlerweile auch gerafft, dass die Kohle ausbliebt, wenn sie die Touristen vergraulen. Also ich würde mir in Thailand wenig Sorgen machen, derzeit. Gehe allem was mit Demos und Waffen zu tun hat aus dem Weg, dann sollte es dir gut gehen.

Gruß W.

Auch wenn meine Statements zu diesem Thema nicht jedem KS gefallen. Muss deshalb die Löschtaste gleich benutzt werden? Komischerweise wurden alle meine Statements gelöscht auch die dieses Thema betrafen.

Also, nochmal zum Thema.
Also wenn man meinen Kontakten glauben darf, wird mal wieder alles ziemlich hochgepuscht. Vielleicht wird es ein paar Zusammenstösse geben aber das Leben geht weiter.

Ob, der 26. Februar wirklich über das Land entscheidet waage ich zu bezweifeln. Die Entscheidung viel schon viel früher mit dem Putsch. Und der ist und bleibt, die Ursache für dieses Problem.
Auch wenn es Leute gibt die diesen Putsch als gerechtfertigt hinstellen, weil Thaksin ein bisschen mehr korrupt war als die anderen. Putsch bleibt Putsch. Und wenn ein demokratische Regierung weggeputscht wird, ist das niemals legal. Legal wäre es gewesen, diese Regierung abzuwählen. Kommen wir zurück zum 26. Februar. Jemand, sein ganzen Vermögen (rund 75 Milliarden) in Thailand zu enteignen nur weil er vielleicht rund 14 Milliarden baht in dem Zeitraum seiner Amtzeit angehäuft hat, ist übertrieben. Aber das müssen die Thai#s unter sich ausmachen.

talueng

talueng

[quote="talueng"]Auch wenn meine Statements zu diesem Thema nicht jedem KS gefallen. Muss deshalb die Löschtaste gleich benutzt werden? Komischerweise wurden alle meine Statements gelöscht auch die dieses Thema betrafen.

Also, nochmal zum Thema.
Also wenn man meinen Kontakten glauben darf, wird mal wieder alles ziemlich hochgepuscht. Vielleicht wird es ein paar Zusammenstösse geben aber das Leben geht weiter.

Ob, der 26. Februar wirklich über das Land entscheidet waage ich zu bezweifeln. Die Entscheidung viel schon viel früher mit dem Putsch. Und der ist und bleibt, die Ursache für dieses Problem.
Auch wenn es Leute gibt die diesen Putsch als gerechtfertigt hinstellen, weil Thaksin ein bisschen mehr korrupt war als die anderen. Putsch bleibt Putsch. Und wenn ein demokratische Regierung weggeputscht wird, ist das niemals legal. Legal wäre es gewesen, diese Regierung abzuwählen. Kommen wir zurück zum 26. Februar. Jemand, sein ganzen Vermögen (rund 75 Milliarden) in Thailand zu enteignen nur weil er vielleicht rund 14 Milliarden baht in dem Zeitraum seiner Amtzeit angehäuft hat, ist übertrieben. Aber das müssen die Thai#s unter sich ausmachen.

talueng

Zum einen Thema Löschung, ich fand so manche Kommentare einfach a, daneben und b, nicht dem Thread entsprechend. Und hier oben in der Zeile Forumsregeln Zitat
Im Interesse der Gesamtuebersicht bleibe bitte beim Thema und wahre die Netiquette fuer ein faires Miteinander in diesem Forum.
dies war in den Beiträgen nicht mehr wirklich der Fall.

Zum anderen Thaksin ist nach dem Thailändischen Recht der Korruption etc. pp angeklagt und verurteilt, er zog sich feige zurück und bezahlt seine ""Anhänger"" dafür für Ihn die Drecksarbeit zu machen. Ein verurteilter Verbrecher der immer wieder alle mittel ergreift um seinem Land zu schaden. Ja, sperrt ihm sein gesamtes Vermögen, lasst ihn nicht mehr ins Land und teilt das Geld auf und lasst es den armen zukommen.
Smile, ich gebe Dir generell recht. Aber ich glaube das wird hier wieder mal so ein Thread der ausartet und es keinen Sinn macht weiterzudiskutieren.
Gruss Pulli.

Zum anderen Thaksin ist nach dem Thailändischen Recht der Korruption etc. pp angeklagt und verurteilt, er zog sich feige zurück und bezahlt seine ""Anhänger"" dafür für Ihn die Drecksarbeit zu machen. Ein verurteilter Verbrecher der immer wieder alle mittel ergreift um seinem Land zu schaden. Ja, sperrt ihm sein gesamtes Vermögen, lasst ihn nicht mehr ins Land und teilt das Geld auf und lasst es den armen zukommen.
Gruss Pulli.

@Pulli

Ich habe ja auch obern erwähnt das er korrupt war. Hätte man aber nicht bis zu einer Abwahl warten können um ihn zu verurteilen? Ich finde JA. Ich weiss auch nicht, mit welcher Arroganz mancher deutscher Schreiberling glaubt, die Leute im Isaan seien alle dumm und für 200 baht käuflich. Das finde ich übrigens daneben.

talueng

pulli hat geschrieben:Smile, ich gebe Dir generell recht. Aber ich glaube das wird hier wieder mal so ein Thread der ausartet und es keinen Sinn macht weiterzudiskutieren.
Gruss Pulli.

Es artet natürlich aus ... wenn Verbrechen verniedlicht werden, wenn Menschenrechte negiert werden halte ich meine Schnautze nicht und ich riskiere auch im wirklichen Leben was dafür aufs Maul zu bekommen!

Ich habe 2000 mal in Thailand an einer Demonstration teilgenommen und mir dabei wirklich fast in die Hose gemacht, als die Polizei kam (ist aber nix passiert) dafür hatte ich ein paar Jahre zuvor in Wackersdorf meine Tracht abbekommen!

talueng hat geschrieben: Ich habe ja auch obern erwähnt das er korrupt war. Hätte man aber nicht bis zu einer Abwahl warten können um ihn zu verurteilen? Ich finde JA. Ich weiss auch nicht, mit welcher Arroganz mancher deutscher Schreiberling glaubt, die Leute im Isaan seien alle dumm und für 200 baht käuflich. Das finde ich übrigens daneben.

talueng

Also es gab keinen Stimmenkauf? Die Thaksin Demonstranten haben nicht Kost, Logie, freie Anreise und 500 baht bekommen für 3 Tage demonstrieren in Bangkok?
Die letzte geplante Großdemonstration ist nicht ins Wasser gefallen weil es nur noch 100 Bah gab und die Anreise, für essen sollte man selber sorgen?

Willkommen auf der Erde ... dem armen Thai ist schlicht und ergreifend piepenhagen wer Regierungschef ist (übrigens mit der gleichen Begründung die Du schon einmal getippt hast "korrupt sind alle"). Wenn man dann für das Kreuz an der richtigen Stelle Geld bekommt ... bitte schön.

Und wie "wählt" man dann jemanden ab, der zahlt?

talueng hat geschrieben:

Zum anderen Thaksin ist nach dem Thailändischen Recht der Korruption etc. pp angeklagt und verurteilt, er zog sich feige zurück und bezahlt seine ""Anhänger"" dafür für Ihn die Drecksarbeit zu machen. Ein verurteilter Verbrecher der immer wieder alle mittel ergreift um seinem Land zu schaden. Ja, sperrt ihm sein gesamtes Vermögen, lasst ihn nicht mehr ins Land und teilt das Geld auf und lasst es den armen zukommen.
Gruss Pulli.

@Pulli

Ich habe ja auch obern erwähnt das er korrupt war. Hätte man aber nicht bis zu einer Abwahl warten können um ihn zu verurteilen?

Bis zur Abwahl? Wie viel Zeit muss man dem einen Verbrecher geben? Bis er alle Spuren beseitigt hat? Er noch mehr Menschen betrügen kann?

Ich finde JA. Ich weiss auch nicht, mit welcher Arroganz mancher deutscher Schreiberling glaubt, die Leute im Isaan seien alle dumm und für 200 baht käuflich.

Dass ein grosser Teil der Demonstranten gekauft war, ist inzwischen eines der offensten Geheimnisse, das hat auch nix mit dem Isaan zu tun.

Gruss Pulli

Was mich persönlich ja viel mehr interessiert (als irgendwelche Storys über alte Kamellen aus deutschen Landen) zum Thema 26 Februar, wie geht es weiter mit der Korruption oder den Drogen in diesem Land.

Ist die Korruption weniger geworden seit, Thaksin von der politischen Bühne verschwunden ist? Wenn man den Truck Fahrern glauben darf, nicht. Denn die müssen mehr an die Highway Police abdrücken. Ich persönlich hatte auch den Eindruck, das die Herren von der Police gerne meine "200" Baht nehmen. Auch der eine oder andere Laden/Bar besitzer kann ein Lied von der zunehmenden Korruption seit Sturz des Thaksin Shinawartra berichten.
Auch der Drogenkonsum und Schmuggel ist erheblich angestiegen. Natürlich rechtfertigt, das nicht komplett auf rechstaatliche Mittel zu verzichten und erst schiessen und dann fragen. Dennoch wäre eine härtere Gangart gegen solchen Drogenbosse für die Zukunft von Thailand wünschenswert.

talueng

Bis zur Abwahl? Wie viel Zeit muss man dem einen Verbrecher geben? Bis er alle Spuren beseitigt hat? Er noch mehr Menschen betrügen kann?

Ich denke, man kann nicht Unrecht mit Unrecht begegnen. Sondern hätte auch hier die rechtsstaatlichen und demkokratischen Mittel nutzen können und müssen. Denn wenn nicht. dann müsste man unweigerlich zu dem Schluss kommen, das auch "Drogendealer" und separatische Muslime einfacht abgeschlachtet werden dürfen, nur damit diese die Drogen nicht mehr unter die Leute bringen oder einfach Bomben legen. Ich denke, wenn man diesen Leuten Menschrechte oder rechtstaatliche Mittel zugesteht bzw.einfordert. Sollte man das auch einen korrupten Politiker zugestehen, auch wenn es schwer fällt. Nochmal, zum besseren verständnis, ich heisse nicht die Korruption als solches Gut, aber wie man sich dieser entledigt hat, finde ich mehr als fragwürdig.

Dass ein grosser Teil der Demonstranten gekauft war, ist inzwischen eines der offensten Geheimnisse, das hat auch nix mit dem Isaan zu tun.

Gruss Pulli
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Natrülich ist das bekannt. Das heisst aber nicht, das man diesen Kanditat auch wählt. Soviel politischen Verständnis sollte man den einfachen Leuten schon zutrauen und wenn diese Thaksin dennoch gewählt haben, dann ist das die Entscheidung des Volkes und diese sollte man aktzeptieren. Wenn nicht, zeugt das doch von wenig demokratischen Verständnis. Man sollte nicht den fehler machen Thailand mit Deutschland zu vergleichen. Wenn in Thailand ein Bürgermeister gewählt wird, ist es gang und gäbe das die Kandintaten bei den Leuten vorbeischauen, und "kleine" Geschenke machen. Aber eben jeder Kanditat und dann nimmt man vielleicht die 2 Flaschen Bier gerne an;-) Darüber zu urteilen ob das nun korrekt ist oder nicht, steht nicht uns zu, sondern ganz alleine den Thailändern.

talueng