Thailand Reisetipps

Hier kann es um Wahlen, persoenliche Statements und Smaltalk gepostet werden.

Zu den nun von Abhisit angekündigten Wahlen empfehle ich die Lektüre dieses Kommentars der Nation:

This is the final call

Ich bin absolut auch dieser Meinung und denke diese "Tat" von Abhisit war einerseits äusserst geschickt und andererseits wirklich eine Riesenchance, dass die Proteste in Bangkok nun rasch und unblutigt beendet werden. Meiner Meinung nach können die Roten gar nicht anders als nun nach Hause zu gehen. Und Abhisit wird damit im Volk viele Punkte genau in dem Moment machen, in welchem die Roten mit der Spitalgeschichte sehr viele Sympathien verloren haben. Seine heute veröffentlichte Roadmap sagt folgendes aus:

1. Alle Parteien müssen ihre Kräfte einsetzen, um die Monarchie zu wahren.

2. Die Regierung wird nationale Reformen durchsetzen, um von den Ungerechtigkeiten in den wirtschaftlichen und politischen Strukturen wegzukommen. Als Teil von diesem Prozess wird die Regierung eine gute soziale Wohlfahrt, Bildung, Gesundheitssystem wie auch weiteres bereitstellen um die Menschen vor Leid zu schützen.

3. Die Regierung wird dafür sorgen, dass die Medien als konstruktives Werkzeug funktionieren.

4. Die Regierung wird einen unabhängigen Ausschuss einsetzen, welcher die tödlichen Auseinandersetzungen zwischen Truppen, Polisten und Zivilsiten vom 10.4., von Silom und von Vibhavadi Road untersuchen wird.

5. Die Regierung wird Massnahmen unternehmen und die Gefühle von vielen Menschen in der Oeffentlichkeit studieren, welche das politische System der letzten Jahre als ungerecht empfinden und versuchen dieses Problem zu lösen.

So in etwa... vielleicht habe ich nicht gleich jedes Wort richtig aus dem englischen übersetzt.

Gruss Tom

Die Roten werden am Mittwoch ihre Entscheidung zu den von PM Abhisit vorgeschlagenen Wahlen vom 14.11. und seiner Roadmap mitteilen.

Führer der Roten inkl. Veera Musigapong, Jatuporn Promphan, Nattahwut Saikua and Jaran Dithapichai haben positiv auf Abhisits Friedensangebot reagiert.

Jaran hat zugestanden dass es hinter verschlossenen Türen Verhandlungen gab, bevor der Premierminister seine Roadmap zur Beendigung der aktuellen Situation bekanntgegeben hat.

Quelle: Nation

Gruss Tom

Danke für die Info Tom.

ich bin mal gespannt was der Oberrote mit montenegrinischem Pass dazu sagt. Denn eines ist doch klar , gesteuert wird die ganze Geschichte von Mr. T.

Sanuk

Der Bescheid der Roten wird nun vermutlich bereits heute kommen. Und tatsächlich, Mr. T. hat sich heute gemäss thailändischen Medien effektiv mit einer Videozuschaltung zu Wort gemeldet...

Gruss Tom

Oh, man wenn sich jetzt alle zusammenreissen und wirklich frieden wollen dann könnte es funktionieren. ich würde mich für alle freunde freuen.

firefly41 hat geschrieben:Oh, man wenn sich jetzt alle zusammenreissen und wirklich frieden wollen dann könnte es funktionieren. ich würde mich für alle freunde freuen.

Ich habe es schon mal im anderen Thread geschrieben: selbst wenn es funktioniert, wird sich die Lage meiner Meinung nach nur kurzfristig entspannen. Schon nach den nächsten Wahlen, egal wann sie auch immer sein werden, wird es wieder Spannungen geben. Es gibt in Thailand aktuell wahrscheinlich unter jeder möglichen Konstellation eine sehr grosse Gruppe, die mit der jeweils aktuellen Regierung nicht einverstanden sein wird.

Solange Stimmenkäufe möglich sind, werden auch diese weiterhin dafür sorgen, dass Wahlen beeinflusst werden und sich später Leute darüber beklagen. Abhisit hat vor einigen Tagen mal ausgesagt, dass er auch deshalb nicht für Neuwahlen in 3 Monaten sei, da zuerst sichergestellt werden müsse, dass Stimmenkäufe nicht mehr möglich seien. Wie er dies nun bis November bewerkestelligen will, ist wohl mehr als fraglich... Das selbe gilt auch für Punkt 2 und 5 der seiner oben beschriebenen Roadmap. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da bis im November auch nur ein Bruchteil davon angegangen werden kann.

Somit wird es im Moment höchstens zu einer kurzfristigen Entspannung kommen. Mittelfristig wird es aber meiner Ansicht nach keine wirklich Ruhe geben. Allerdings habe ich dafür auch irgendwie Verständnis, für mich stecken die Demokratiebemühungen Thailands nach wie vor in den Kinderschuhen und sie können keinesfalls mit unserem Verständnis verglichen werden. Bis Thailand soweit ist, dürften gut und gerne noch 20-30 Jahre vergehen. Ging ja bei uns teilweise auch nicht schneller, es begann einfach alles etwas früher...

Gruss Tom

aber ein kleiner hoffnungsschimmer ist am horizont erschienen und nun liegt es an allen beteiligten das beste daraus zu machen. vielleicht lernen sie ja auch aus den fehlern der vergangenheit ein klein wenig. wir werden alle noch was davon mitbekommen.

Die Sendung auf BBC hieß HARD TALK. Dort werden immer unangenehme Fragen gestellt. Meiner Meinung nach wurde die Legitimierung
seines Amtes nie hinterfragt. Dies ist nur eine freie Interpretation von Johnboy.
Auf den World Economic Forum war ja Abhisit anwesend und seine Legitimation wurde nie in Frage gestellt.

Eine Regierungsform wie Myanmar? Dies ist wirklich nur reine Spekulation.

Generell ich finde den Machtanspruch der Bangkoker Elite durchaus legitim.
Diese werden sich kaum von ein paar Bauern und Ihren Führer im Ausland kontrollieren lassen.
Also der Konflikt wird auch nach einer Wahl weiter gehen.

Ich stimme überein das eine nach Europäischen Verständnis Funktionierende Demokratie noch ein paar Jahrzehnte braucht.
Dazu müsste auch das Bildungssystem reformiert werden. Hier auch in Bezug auf den Zugang zu einer Qualitativ hohen Bildung.
Die Bachelorabschlüsse in Thailand sind wirklich nicht viel wert. Die Nichten von meiner Frau haben einen Bachelor- Abschluss in Englisch an einer Internationalen UNI in Thailand. Sie wollen trotzdem in Europa Ihren Master machen.

Khuntibi

Ich stimme Dir grösstenteils zu, Khuntibi. Ich möchte einfach noch anmerken, dass die Bangkoker Elite an der jetztigen verworrenen Situation eine grosse Mitschuld trägt. Viel zu lange wurden die "Tölpel" aus der armen Landbevölkerung quasi künstlich dumm gehalten, viel zu lange hat man sich Privilegien zugeschanzt, zu welchen andere keinen Zugang haben. Aber ich denke wir beide sind da ähnlicher Meinung, da Du ja auch das Bildungswesen erwähnst, welches dringend reformiert werden muss.

Johnboy hat geschrieben:und man kann hier auch wieder sehen das Abhisit in den Augen des Westens nicht der legitim gewählte PM ist.

Es nimmt mich wunder, woher Du diese Meinung hast, dass Abhisit in den Augen des Westens nicht legitim gewählt sein sollte. Ich habe noch nie irgendetwas davon gehört oder gelesen, dass dem so sein soll. Deine Quellen für diese Aussage würden mich interessieren.

Gruss Tom

Tom hat geschrieben:Ich stimme Dir grösstenteils zu, Khuntibi. Ich möchte einfach noch anmerken, dass die Bangkoker Elite an der jetztigen verworrenen Situation eine grosse Mitschuld trägt. Viel zu lange wurden die "Tölpel" aus der armen Landbevölkerung quasi künstlich dumm gehalten, viel zu lange hat man sich Privilegien zugeschanzt, zu welchen andere keinen Zugang haben. Aber ich denke wir beide sind da ähnlicher Meinung, da Du ja auch das Bildungswesen erwähnst, welches dringend reformiert werden muss..........................
Gruss Tom

Mr. T hat es aber auch nicht anders gemacht. Der hat ein paar Baht unter´s Isaanvolk geworfen und tolle Versprechungen gemacht. Und ws ist daraus geworden. Er und seine Familie haben sich die Taschen noch voller gemacht....

Sanuk

Sorry, ich bin halt Schweizer und verstehe das Problem evtl. nicht so ganz... Aber was ist an der Aussage dass ein Machtanspruch der Bangkoker Elite durchaus legitim ist denn braunes Gedankengut? Dies verstehe ich nun echt nicht... Und wenn man aus einer Frage einer Reporterin den Schluss zieht dass ein PM von der westlichen Welt nicht als legitim angeschaut wird und ein Fernsehinterview als Massstab dafür nimmt, verstehe ich noch viel weniger. Schade dass Du hier nicht mehr weiterschreiben willst Johnboy, denn es würde mich wundernehmen, wie Du auf solche Gedankengänge kommst. Ich denke sogar, dass Du Dich bei Khuntibi für Deine Worte entschuldigen solltest, denn er schreibt durchaus auch kritische Worte zu der Bangkoker Elite:

Dazu müsste auch das Bildungssystem reformiert werden. Hier auch in Bezug auf den Zugang zu einer Qualitativ hohen Bildung.

Und dass die Bangkoker Elite keine politische Führung bestehend aus denjenigen roten Führern, welche jetzt an diesem Protest an vorderster Front ihre Reden hielten akzeptieren werden, ist doch mehr als klar. Ich verstehe nicht, was daran braun sein soll...

Gruss Tom

ich kann johnboy nur recht geben. ich ärgere mich, wenn europäer solche aussagen wie khuntibi machen. aber viele farangs, die in thailand leben, denken auch so. sie haben wohl vergessen, was bei uns 1789 passiert ist und unsere geschichte in europa geprägt hat, und genau das wünsche ich mir für thailand . und wer gehört denn zur elite in thailand? das geld haben sowieso die chinesen -erinnernung platz tiananmen. regierung nur nicht das gesicht verlieren, lieber rebellen opfern- , und jeder farang, auch der ungebildeste, gehört zur elite, wenn er etwas geld hat - auch die verbrecher, die in BKK unterschlupf gefunden haben- und die haben meist eine schöne, junge frau -...das wäre schon schlimm für viele farangs ..bei meinem letzten urlaub im dezember sprach ich mit jungen frauen, die ernsthaft einen alten farang heiraten wollen, wenn möglich zum pflegen, dann erst reicht das geld für die ganze familie auf dem land..so schlimm siehts aus.. und verwundert bin ich, wenn dann frauen wie romy ganz entsetzt sind, weil die leute protestieren. . die touris, die so billig essen und shoppen können in ihrer wahlheimat, wollen nicht sehen, was sich hinter den kulissen abspielt....und nebenbei finde ich sowieso, dass einige dt.thailand-fans zu grosse patrioten sind für ein land, wo sie keinerlei rechte haben und nur geduldet werden, solange sie zahlen... alles übertrieben für ein land, das dringend veränderungen braucht für die thais, aber nicht für die touris, die dieses land noch immer so privilegiert bereisen können, aber nicht umgekehrt.ich hoffe, dass es die thais ohne blutvergiessen zu einer demokratie schaffen.und bitte keinen vergleich zu missständen in europa.
lg

Khuntibi sagte nur, dass er den Machtanspruch der Bangkoker Elite als legitim erachtet. Was daran braunes Gedankengut sein soll, verstehe ich weiterhin nicht. Vielleicht kann mir dies jemand erklären, irgendwie sitze ich auf der Leitung. Aber es ist ja eigentlich nicht mein Problem...

sinji hat geschrieben:das geld haben sowieso die chinesen -erinnernung platz tiananmen. regierung nur nicht das gesicht verlieren, lieber rebellen opfern- , und jeder farang, auch der ungebildeste, gehört zur elite, wenn er etwas geld hat - auch die verbrecher, die in BKK unterschlupf gefunden haben- und die haben meist eine schöne, junge frau

Es sind nicht Chinesen, sondern Thais mit chinesischer Abstammung... Trägst Du nun braunes Gedankengut mit Dir rum, weil Du dies verwechselt hast? Den Rest Deiner Aussage macht für mich keinen Sinn, vielleicht könntest Du Deine Gedankengänge noch etwas einfacher beschreiben?

sinji hat geschrieben:..bei meinem letzten urlaub im dezember sprach ich mit jungen frauen, die ernsthaft einen alten farang wollen, wenn möglich zum pflegen, dann erst reicht das geld für die ganze familie auf dem land..so schlimm siehts aus..

Na ja, wenn halt der gestorbene Wasserbüffel ersetzt werden muss, das gestohlene Motorrad neu gekauft werden muss, die kranken Grosseltern gepflegt werden müssen, das undichte Hausdach ersetzt werden muss, das defekte Auto repariert werden muss... das kostet... Ironiemodus off..... Ich habe eine ganze 5-köpfige Famile auf dem Land, ich habe eine thailändische Frau und ich bin kein Pflegefall.... Weshalb funktioniert dies wohl?

sinji hat geschrieben:die touris, die so billig essen und shoppen können in ihrer wahlheimat

Nö Du, das Essen und Shopping in Thailand ist wesentlich günstiger als in der Wahlheimat der Touris...

sinji hat geschrieben:und nebenbei finde ich sowieso, dass einige dt.thailand-fans zu grosse patrioten sind für ein land, wo sie keinerlei rechte haben und nur geduldet werden, solange sie zahlen...

Wieviel zahlen sie denn? Welche Rechte haben sie nicht die ihren Aufenthalt in Thailand als ungerechtfertigt erscheinen lassen? Weshalb kehren sie denn nicht nach Deutschland zurück?

Gruss Tom

Oh ja, mein lieber sinji, ich bin auch verwundert.
Aber über dich......
Vielleicht, aber nur vielleicht, sollte man nicht nur einen einzelnen Satz lesen, um danach eine Person oder deren Einstellung zu beurteilen.
Romy

Kommt mal wieder runter Leute!!!!!! Hier ist doch dschai jen (kaltes Herz) angesagt.
Lasst doch einfach die politisch ideologischen Mutmaßungen!!!
Die derzeitige Situation ist doch ein Anfang: PM Abhisit stellt Neuwahlen im November in Aussicht und die Roten scheinen sich damit arangieren zu können.

Das ist doch ein erster Schritt.

Chok dee
Sanuk

Also Sanuk ich bin ganz coool

Das man mich in die braune ecke stellt, zeigt den Mangel am Intelligenz bei den Schreibern. ich sehe mich politisch deutlich Mitte links und liberal.
Ich habe nur etwas laut gedacht was die meisten Bangkok Geschäftsleute offen Aussprechen. Ofen sichtlich ist auch das es sich bei den Geschäftsleuten meistens um Thai-Chinesen handelt. Übrigens ich bin Schweizer, wohne nicht in Thailand und bin mit einer Thai-Chinesin aus Bangkok Verheiratet.

Anscheinend ist die Interpretationsbandbreite von der Sprache bei einigen Leuten hier sehr gross. Ein Kommentar zu dem Posting von Sinji erübrigt sich sowieso.

Ich habe nie über einen alleinigen Machtanspruch von der Elite in Bangkok gesprochen. Egal wer die Wahlen im November gewinnt. Dieser muss die andere Seite an der Macht teilhaben lassen. Sonst geht der Konflikt von vorne los. Denn Demokratie bedeutet auch nicht eine Diktatur von der Mehrheit oder Wahlgewinner.

Khuntibi

Wow – hier wird ja scharf geschossen! Demokratieverständnis? Mein Demokratieverständnis sagt mir, das Demokratie ein Konstrukt ist, das gewährleisten soll, dass der Staat, der u.a. das Verhältnis der Bürger untereinander reguliert funktioniert.
In einer Demokratie entscheiden Wahlen über die Mehrheit und hier wird es doch schon kompliziert. Die paar Hanseln im antiken Athen hatten es da einfach. Jeder kannte sich per Handschlag, und ob nun auf dem Marktplatz eine neue, öffentliche Latrine gebaut werden soll, ist durchaus eine Frage über, die jeder Mensch mit vernünftiger Verdauung abstimmen kann. Wenn es um Fragen der Stammzellenforschung und Strukturierung der Altersvorsorge geht, wird es ungleich schwerer. (Anm. der Redaktion, die Athener hätten sich kaputt gelacht, wenn einer gefordert hätte alle Menschen sollten wählen dürfen).
Man steht also vor der Frage, wie man die Mehrheiten zusammenbastelt. Hier in der Merkelrepublik haben wir uns einmal entschieden (oder wurde das entschieden?), dass jeder Bürger über 18 eine Wahlstimme hat. Dann haben wir uns dazu entschlossen einen Teil der Stimmen nach der Wahl wieder wegzuwerfen (5-% Klausel), was nun im Grunde überhaupt nicht demokratisch ist! Gedenkenspielmodus an: 10 Parteien erreichen 4.99% der abgegebenen Stimmen, also knapp 50% der wählenden Bevölkerung wird ihrer Stimme beraubt. Klingt nicht wirklich fair! In Großbritannien wird mit einem ebenso drolligen System ein Großteil der Stimmen weggeworfen, aber man bekommt ziemlich stabile Mehrheiten und beim Bewahrer der Demokratie gibt es nur 2 Parteien und es gewinnt meist der Kandidat, der die dickste Sparbüchse im Wahlkampf aufmachen kann.
Thailand hat nun das riesige Problem eines krassen Missverhältnisses zwischen Arm, oder soll ich schreiben Bettelarm, und Reich. Vor diesem Hintergrund ist der Stimmenkauf das größte Problem einer funktionierenden Demokratie, so wie wir diese kennen. Bevor mir jetzt einer braunes Gedankengut vorwirft, den Satz hab ich so mehr oder weniger von der Konrad Adenauer Stiftung Bangkok geklaut. An diesem Punkt halte ich es durchaus für legitim, wenn sich ein Land überlegt ob man nicht einen Teil der Politiker "setzt“ und nicht alle Abgeordneten vom Volk wählen lässt.

Ist Abhisit demokratisch legitimiert? Nach meinem Demokratieverständnis ganz klar ja! Ob demokratische Legitimierung garantiert, dass die vernünftigste Partei regiert? Nach dem, was ich von der Welt mitbekommen haben wage, ich das zu bezweifeln. Ich wage sogar soweit zu gehen und zu behaupten, das wenn wir hier gemeinsam in Brunei leben würden der Großteil der Tuktuk-Reisenden ob der staatlichen Luxusleistungen keinen Pfifferling für eine Demokratie und Wahlen geben würde. Analoges gilt für Singapur, der volle Bauch macht zufrieden.

Mein Ausblick auf die Zukunft? Kommende Regierungen werden an den Verhältnissen im Land grundsätzlich nichts ändern. Bessere Bildung für alle, höhere Löhne? Da marschieren die Investoren nach Vietnam, Kambodscha, oder sonst wo hin und das man in Thailand nicht zu dem Multimillionären gehören muss um ein Hausmädchen, einen Fahrer und Gärtner zu haben, das behagt einfach zu vielen.

Ich möchte auch noch einmal den Fomis danken, die sich aufgrund ihrer persönlichen Situation gut auskennen und ihre Kenntnisse und Einschätzungen an uns weitergegeben haben. Ich muss gestehen, dass ich nie ein sehr politischer Mensch war. Aber da mich das Land, die Menschen und nun auch ihre aktuelle Situation sehr bewegen, habe ich mich mit eurer Hilfe schlau gemacht und viel gelernt. Danke nochmal. Das war ehrlicher und aufschlussreicher als ein Artikel in einer renomierten Zeitung.
Da ja nun mal nicht alles weder rot noch gelb ist, hoffe ich von ganzem Herzen, dass eine befriedigende Lösung für beide Seiten gefunden wird. Es liegt viel im Argen,es gibt sehr viel zu tun und es wird sicherlich noch sehr viel Zeit vergehen damit wirkliche Änderungen wurzeln können.
Meiner Meinung nach ist der PM auf einem guten Weg. Nun muss nur noch ein kleines Wunder geschehen....
Ich wünsche es den Menschen in diesem wunderbaren Land.
Und ich wünsche auch uns allen, dass wir noch oft und lange zusammen mit den Thais in einem friedlichen Thailand den Farang geben dürfen.

Liebe Grüsse an euch alle
Romy