Thailand Reisetipps

http://tannetwork.tv/tan/ViewData.aspx?DataID=1052286

Respekt. Über 100.000 Baht im Monat.

Sollte man im Hinterkopf haben, wenn angeblich Blinde oder Taubstumme auf Bettelzüge in Touristengegenden sieht.

Ich erinnere mich an letztes Jahr in Pai,
da schob eine ältere Thai einen jungen Blinden mit Musik
auf dem Rücken durch die mit Touris gefüllten Straßen,
und fast jeder hatte Mitleid und gab ein paar Scheinchen,
scheint wohl ein einträgliches "Geschäft" zu sein......

thaigerry hat geschrieben:Ich erinnere mich an letztes Jahr in Pai,
da schob eine ältere Thai einen jungen Blinden mit Musik

Genau das ist die übliche Masche, sieht man in vielen Ecken Thailands.

Ich glaub auch nicht, dass die Händler auf der Suk fast alle taubstumm sind...

Nun, Moment mal.
Bettlern würde ich kein Geld geben.
Nur ist jemand der versucht, mit Gesang oder Verkauf als Behinderter seinen Lebensunterhalt zu verdienen, ein Bettler?
Dieser Mensch ist eben kein Bettler. Das unterstütze ich, soweit mir Gesang oder Ware gefällt, sehr gerne.
Gerade die Sänger sind in Thailand einen traditionelle Geschichte und für mich vollkommen OK.
Geschichten, das dort an bestimmten Plätzen viel Geld zusammen kommt, gibt es. Ganz klar.
Das sind eben oft KEINE Menschen die sich versorgen lassen, sondern die etwas tun.

frankissimo hat geschrieben:Nur ist jemand der versucht, mit Gesang oder Verkauf als Behinderter seinen Lebensunterhalt zu verdienen, ein Bettler?

OK, da die 2 eben nicht blind sind, nennt man solche wohl Betrüger.

Übrigens finde ich es durchaus OK, wenn Behinderte in Thailand betteln. Wie sollen sie sonst überleben? Staatliche Wohlfahrt gibt es kaum.

chrissibaer hat geschrieben:Übrigens finde ich es durchaus OK, wenn Behinderte in Thailand betteln. Wie sollen sie sonst überleben? Staatliche Wohlfahrt gibt es kaum.

Wobei die meist keinen Satang von dem erbettelten bekommen, sondern die "Großhändler" die sie morgens in Heimen einsammeln, dekorativ auf die Straße legen und am abend wieder abholen (zwischendurch wird mal das Geld eingesammelt). Auch ein Großteil der Kinder die Bettlerinnen auf dem Arm halten sind Leihgaben.

Wenn mir die Performance gefällt, geb ich gerne. Bringt ja auch gutes Karma.
Oder wenn einer eine besonders kreative Masche hat, und mich zum schmunzeln bringt, dann kriegt er auch was.

Klar gibt es betrügerische Bettlerbanden. Aber ich glaube, die Geschichten darüber sind deshalb so beliebt, weil sie als gutes (?) Argument herhalten, nichts geben zu müssen. Mit anderen Worten: Sie machen unseren Geiz erträglicher.

Ich bin froh, dass mich keiner durch einen Markt schieben muss, damit ich meinen Lebensunterhalt verdiene. Und wer glaubt, damit würde er leichter durchs Leben kommen, kann er ja jederzeit die Branche wechseln.

chriwi hat geschrieben:Klar gibt es betrügerische Bettlerbanden. Aber ich glaube, die Geschichten darüber sind deshalb so beliebt, weil sie als gutes (?) Argument herhalten, nichts geben zu müssen. Mit anderen Worten: Sie machen unseren Geiz erträglicher

Kann durchaus ein Argument sein. Aber es gibt ein noch viel wesentlicheres in meinen Augen: mit jedem Baht welcher in die Tasche von betrügerischen Bettlerbanden fällt (und die gibt es wirklich in grosser Anzahl) hilft man mit dass es weiterhin Menschenhandel und Ausnützung von Kindern und Behinderten gibt, welche von den Banden für wenig Geld den Familien abgekauft werden. So etwas möchte ich in keinem Fall unterstützen und deshalb bin ich doch sehr zurückhaltend was das Geben von "Spenden" anbelangt. Und mit Geiz hat dies rein gar nichts zu tun.

Gruss Tom

Bettelnde Kinder kriegen von mir auch nix. Die sollen in die Schule gehen und was lernen. Bei Behinderten seh ich das Problem des Menschenhandels nicht, aber vielleicht bin ich da zu blauäugig. Irgendwelche Regeln muss ja jeder für sich aufstellen, denn jedem kann man nichts geben.

Wenn einer nett performt, Musik macht oder mir sonst wie Freude bereitet, dann bezahle ich gerne. Zuletzt hab ich einem Pariser Bettler 2 Euro gegeben, dafür gab's von ihm dann eine Orange und eine nette Geschichte. Win-Win-Situation.

chriwi hat geschrieben:Bei Behinderten seh ich das Problem des Menschenhandels nicht, aber vielleicht bin ich da zu blauäugig.

Du kannst davon ausgehen, dass an den touristischen Hotspots die Bettelei organisiert bzw. professionell (siehe meinen Eingangslink) betrieben wird.

Aber auch in der Provinz betteln schwerstbehinderte Menschen. Ich glaube nicht, dass dies dort von diversen Personen organisiert wird. Und da gebe ich dann auch gern ein paar Baht. Die Thais übrigens auch: "Er hat keine Arme, keine Beine, wovon soll er sonst leben!"

Zu den "behinderten" Bettler: Etliche dieser anscheinend "Beinamputierten" welche z.B. an der Sukhumvit sehr oft auf den Fussgängerbrücken anzutreffen sind, können die Treppen ganz normal hoch- und runtersteigen wenn sie möchten. Es grenzt schon fast an Kunst wie geschickt die teilweise sind, ein gesundes Bein so zu bandagieren und präparieren dass es schlussendlich so aussieht...

Gruss Tom

chrissibaer hat geschrieben:Aber auch in der Provinz betteln schwerstbehinderte Menschen. Ich glaube nicht, dass dies dort von diversen Personen organisiert wird. Und da gebe ich dann auch gern ein paar Baht. Die Thais übrigens auch: "Er hat keine Arme, keine Beine, wovon soll er sonst leben!"

Richtig. Aber an Touristenspots wie z.B. Bangkok muss man dann bereits wieder vorsichtiger sein. Die Thais welche gerne mal ein paar Baht geben können auch gut dieser Organisation angehören. Im übrigen ist das ganze teilweise ja recht offensichtlich. Zum Beispiel die von mir erwähnten "Beinamputierten"... weshalb soll sich so einer ausgerechnet mühsam eine Treppe hochschleppen und dann in der gleissenden Sonne liegen, um dann irgendwann wieder mühsam die Treppe runter zu kriechen. Und dann ist er erst auf dem Gehsteig der Suk... wie weiter? Ich habe in den vergangenen 24 Jahren schon hunderte dieser "Beinamputierten" auf Brücken gesehen, aber noch nie hätte ich einen rauf- oder runterkriechen sehen. Die sind irgendwie immer alle schon da oder schon weg wenn ich komme...

Gruss Tom

Tom hat geschrieben:Aber an Touristenspots wie z.B. Bangkok muss man dann bereits wieder vorsichtiger sein. Die Thais welche gerne mal ein paar Baht geben können auch gut dieser Organisation angehören.

Erwartungsgemäß würde ich das für meine Frau mal grundsätzlich ausschließen! In BKK zeigt sie auch kein sonderliches Interesse, ihr Karma durch Spenden an Bettler, Blumenkinder oder Behinderte zu verbessern.

jayjay hat geschrieben:Der Höhepunkt in der Suk ist der bettelende Mönch, der
abends mit seiner Bettelschale durchs Rotlichtviertel schwirrt.
Viele Farangs wissen nicht, dass Mönche auf diese Art und Weise nie betteln würden und
deponieren manche Scheinchen in der Schale.

jay jay

Ja, der ist falsch, Zitat Thai: "Der ist nicht aus Thailand, vielleicht Burma, keine Ahnung, nicht gut, nicht gut" Die Thais lassen den offenbar in Ruhe.

Ich sehe das so: Jedes Land hat seine Bettler, jedes Land soll selber dafür sorgen, ich gebe keinem was, basta. Wir haben in Deutschland selber genügend Bettler. Für die gebe ich dauernd Geld. Das reicht dann wohl.

W.

ps. Die bettelnden Kinder aus Kambodscha sind Menschenhandel und Sklaverei, da was zu geben ist Förderung dieser Verbrecher und der Ausbeutung von Kleinkindern. Wir haben uns schon ernsthaft mit einer im Alter von 5 unterhalten, die uns genau erzählen konnte, dass sie aus Kambodscha verkauft wurde... und eine die ich kenne ist um die 20, die ist heute noch ihrer Sklavenhändlerin, einer Thai hörig.

Werner hat geschrieben:und eine die ich kenne ist um die 20, die ist heute noch ihrer Sklavenhändlerin, einer Thai hörig.

Gut dass Du dies erwähnst, Werner. Denn bei weiten operieren diese Sklavenhändler nicht nur mit Kindern.

Gruss Tom

Tom hat geschrieben:

Werner hat geschrieben:und eine die ich kenne ist um die 20, die ist heute noch ihrer Sklavenhändlerin, einer Thai hörig.

Gut dass Du dies erwähnst, Werner. Denn bei weiten operieren diese Sklavenhändler nicht nur mit Kindern.

Gruss Tom

Nein, Tom, das verstehst du falsch, sie war als Kleinkind nach Thailand verkauft worden. Sie lebte bis vor kurzem noch ohne jegliche Papiere in Thailand, zumindest ohne Pass, sie war vor etwa zwei Jahren mal in Kambodscha, natürlich völlig illegal über die Grenze. Völlig riskant. Und ist heute noch ihrer Thailändischen Mutter unglaublich dankbar und sendet ohne Ende Kohle dort hin.

W.

Kambodscha ist übrigens eines der wenigen Länder auf der Welt die ihre eigenen Staatsbürger nicht wieder zurück nehmen. Es gibt in den USA Flüchtlinge, die weder nach Kambodscha zurück noch in die USA rein kommen. Sie leben bis zum Lebensende in den Lagern.

Okay, dies ändert aber nichts an der Tatsache dass auch erwachsene Menschen von diesen Sklavenhändler missbraucht werden.

Gruss Tom

Werner hat geschrieben:Die bettelnden Kinder aus Kambodscha sind Menschenhandel und Sklaverei, da was zu geben ist Förderung dieser Verbrecher und der Ausbeutung von Kleinkindern. Wir haben uns schon ernsthaft mit einer im Alter von 5 unterhalten, die uns genau erzählen konnte, dass sie aus Kambodscha verkauft wurde.

Zwar nich BKK, aber trotzdem dazu passend:
http://www.asien-news.de/lokal/pattaya- ... ttaya/3632

Ja, das ist ja ein lustiger Beitrag.

Es ist lächerlich anzunehmen, dass die Polizei das Drama und das ganze Ausmaß von diesem Sklavenhandel und Ausnutzen von Kindern jetzt erst bemerkt.

Sogar ich könnte dir auf der Straße sagen, wer hier der Sklaventreiber der Kinder ist, zumindest die Aufseher lassen sich leicht identifizieren. Dazu muss man das nur ein wenig beobachten.

W.

Hier wird im ganzen Fred alles durcheinandergeschmissen:
Die Taubstummen mit Verkaufsständen und die Blinden mit Gitarre und verstärker sind keine Bettler, ebenso wenig die behinderten Losverkäufer. Die verdienen somit wirklich ihren Lebensunterhalt (teilweise sogar durch das Königshaus gefördert).
Anders siehst mit den Bettlern in den Touristengegenden aus. Oft kommen sie aus Kambodscha und werden organisiert hier eingesetzt. Sie würden aber nie lange aggressiv betteln, da sie sonst ärger mit den Thais bekommen. Am besten nichts geben (vor allem in den Touristengegenden), abseits der ausgetretenen Pfade sind es unter Umständen "echte" Bettler, aber niemand erwartet, das ihr was gebt.
Den Thai ist das egal ob die Bettler echt oder falsch sind. Sie geben was und verbessern ihr Schicksal, was der Bettler damit anfängt ist ihnen egal, ist ja deren Schicksal.
Grüße